tag:blogger.com,1999:blog-9988303.post753917420885192554..comments2023-08-18T13:10:41.447+01:00Comments on Margens de erro: A "classe média" e as "mulheres a dias"Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/08605372095325875013noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-9988303.post-69266855062041331292010-01-22T05:25:39.862+00:002010-01-22T05:25:39.862+00:00"Nós cá" vivemos com 1500 euros mensais ..."Nós cá" vivemos com 1500 euros mensais e também temos uma senhora da Ucrânia que vem passar a ferro 2 vezes por semana algumas horas. Pagamos 500 euros da prestação da casa. Compramos gasolina quase exclusivamente em Espanha, nunca (ou muito raramente)viajamos para mais de 300km de distância (LX), e quando o fazemos vamos para casa de familiares. Só vamos ao cinema com o miúdo e o único restaurante que frequentamos é o MacDonald`s, uma vez por mês. Pouco compramos livros e não frequentamos concertos<br />nem outros eventos pagos, para mim é fácil porque a idéia de estar com outros portugueses de QUALQUER classe é-me pouco atraente. Então a maltinha dos universitários e médicos é-me particularmente repulsiva.Paulohttps://www.blogger.com/profile/11208722994449173535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9988303.post-61166133709235510952009-12-30T19:06:03.181+00:002009-12-30T19:06:03.181+00:00Caro António, o post discute esse assunto, e remet...Caro António, o post discute esse assunto, e remete para textos que o discutem. Daí não ter retomado a questão.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08605372095325875013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9988303.post-18465623653435494492009-12-30T17:01:08.964+00:002009-12-30T17:01:08.964+00:00Caro Pedro Magalhães
Discordo do que escreveu no ...Caro Pedro Magalhães<br /><br />Discordo do que escreveu no seu comentário na medida em que usa o mesmo critério do Luís Aguiar-Conraria, ao associar o conceito de classe média a uma medida estatística. O meu conceito de classe média parte da definição de um perfil sócio-económico tal como aprendi há muito tempo.<br /><br />Parece-me estranho que em Portugal ninguém se interesse por definir "classe média" até porque os nossos políticos muitas vezes dizem que querem governar/legislar para a classe média e depois os cidadãos não sentem impactos nenhuns nas suas vidas ou são tão negativos que até parece pertencerem à classe alta...António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00679639958268886686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9988303.post-69442908293050488872009-12-30T15:07:57.443+00:002009-12-30T15:07:57.443+00:00Independentemente da questão da classe média ter o...Independentemente da questão da classe média ter ou não mulher a dias (suponho que seja uma minoria, mas uma minoria não muito pequena - talvez 1/3), penso que quem tem mulher-a-dias, por norma, tem uma mulher-a-dias que vai a casa um dia fixo por semana.<br /><br />Assim, imagino que a mulher-a-dias tipica terá mesmo os tais 4 ou 5 clientes (a menos que tenha outro emprego ao mesmo tempo, o que também não deve ser raro)<br /><br />[quando falo em "mulher-a-dias", estou-me ao referir ao que normalmente se chama "mulher que faz limpezas"; é possivel que os dois conceitos não sejam exactamente iguais e que parte da polémica tenha a ver com isso]Miguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9988303.post-27388925311804839352009-12-30T12:59:39.888+00:002009-12-30T12:59:39.888+00:00Obrigado pelos comentários. Deixem-me responder-lh...Obrigado pelos comentários. Deixem-me responder-lhes retomando aquilo que disse no post:<br /><br />1. O ponto mais importante: o conceito de "classe média" é compreensivelmente usado na linguagem corrente, mas não tem boas conceptualizações teóricas nem boas operacionalizações empíricas. Quando se fazem afirmações sobre a "classe média", essas afirmações, para poderem ser verdadeiras ou falsas, exigem que possamos saber do que se está a falar. Até agora, quem defende a ideia de que a maioria das famílias de classe média recorre aos serviços de mulheres a dias ainda não partilhou connosco de que está a falar quando fala de "classe média".<br /><br />2. Isso obriga-nos a fazer o trabalho por elas. Aquilo que quis transmitir no post não foi a impossibilidade matémática de que, seja qual for a definição utilizada, a afirmação seja alguma vez verdadeira. Foi sim a enorme improbabilidade real, à luz dos dados disponíveis, de que a afirmação seja verdadeira quando se utiliza uma definição razoável do que possa significar "classe média". Tomemos como exemplo as mulheres a dias que teriam de trabalhar em "4 ou 5 casas". Não tenho dados sobre em quantas casa trabalham as mulheres a dias em Portugal. Mas basta pensar um pouco para perceber como é brutalmente improvável esse cenário. A esmagadora maioria das mulheres a dias, sempre que puder, recusará uma situação desse género. Há muita coisa que se pode fazer na lide doméstica, mas algumas coisas são fixas e têm de ser feitas "regardless". Uma mulher a dias que trabalhe em quatro ou cinco casas diferentes as mesmas horas que uma mulher a dias trabalhe numa única casa terá muito mais tarefas para cumprir que a segunda, nas mesmas horas de trabalho e por pouco mais dinheiro que a segunda(partindo do princípio de que o que recebe à hora em tempo parcial será um pouco mais do que aquilo que receberia à hora em tempo integral). Mais uma vez, não tenho dados. Mas creio que podemos daqui fazer a pressuposição razoável de que nem todas as mulheres as dias trabalham em 4 ou 5 casas diferentes. Arrisco-me mesmo a dizer que as que trabalhem em mais de 2 casas serão uma minoria. Aquilo que era uma possibilidade matemática torna-se uma enorme improbabilidade real.<br /><br />3. Não sabia que o INE tinha dados sobre o nº de empregadas domésticas e escrevi o post também na esperança de que mais dados sobre o assunto pudessem aparecer. Fico à espera de mais, caso haja. Mas verifico que os dados que apresentei são os que mais se aproximam à questão em apreço, sem precisarmos de construir cenários ou fazer grandes especulações. E esses dados infirmam claramente a afirmação.<br /><br />4. Já agora, dados adicionais. A definição de classe média mais restritiva de todas as que descobri (facilitando por isso a possibilidade de que a afirmação seja verdadeira) é a de que é composta apenas por 20% da população, o terceiro quintil da distribuição de rendimentos. Em 2001, as familías nesse 3º quintil tinham uma dimensão média de 3,6 pessoas e auferiam, como rendimento total mensal do agregado, 1200 euros (dados de 2001; sei que há dados de 2006 mas não os consegui descobrir). A partir daqui entramos, claro, nos cenários. Mas eu gostava que me explicassem como é possível que a maioria destas famílias possa dispensar, dos 1200 euros que ganhavam em 2001 (digamos, se quiserem, 1700 euros a preços de hoje), dinheiro para pagar a empregadas domésticas, depois de pagarem rendas/prestações, despesas de alimentação , água, electricidade gás e outros combustíveis, transportes, vestuário, despesas escolares, saúde e comunicações. Em Portugal, as despesas que acabo de mencionar representam 83% das despesas de uma família média portuguesa (dados de 2006). A maioria das pessoas neste escalão de rendimentos tem empregadas domésticas? Sinceramente, acho que é não saber bem em que país se vive.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08605372095325875013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9988303.post-49691010262129899122009-12-30T01:35:58.064+00:002009-12-30T01:35:58.064+00:00O Miguel Madeira exagerou um pouco nas contas...ma...O Miguel Madeira exagerou um pouco nas contas...mas o ponto é válido.<br /><br />Uma "mulher-a-dias" não trabalhará em 20 casas...mas em 4 ou 5 deve ser vulgar. <br />Neste caso para providenciar "mulheres-a-dias" para 30% da população (1/3 de 3 milhao de lares..., necessitariamos, aproximadamente, de 200k-250k "mulheres-a-dias" em actividade. Ou seja, cerca de 4%-5% da população activa (aprox. 5 milhoes).<br />Ou seja, nesta guesstimate, ficamos bastante próximos dos numeros indicados pelo Pedro Magalhaes.<br /><br />Para concluir, se estas estativas estiverem (aproximadamente) correctas e cerca de 30% dos lares forem "servidos" por este tipo de serviços domésticos, seriamos forçados a admitir que uma boa parte da classe média os utiliza.<br /><br />migueltestehttps://www.blogger.com/profile/00074654028970608505noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9988303.post-82489192723224336642009-12-30T01:05:06.801+00:002009-12-30T01:05:06.801+00:00Estou ao lado da Fernanda Câncio nesta questão das...Estou ao lado da Fernanda Câncio nesta questão das empregadas domésticas e da classe média. Os censos do INE em 2001 mostravam que existiam cerca de 250 mil empregadas domésticas no país e cerca de 3,5 milhões de famílias. Se considerarmos que a Marktest diz que a classe média e média alta abrange mais ou menos 4 milhão de pessoas e extrapolarmos essa percentagem em relação ao número de famílias dá-nos mais ou menos 1 milhão de famílias na classe média. Em termos globais teremos 30-40% das famílias com empregada doméstica.<br /><br />Tendo em atenção que as empregadas domésticas são um fenómeno eminentemente dos grandes centros urbanos a percepção empírica da Fernanda Câncio parece-me correcta dado que ela apenas falou da sua experiência pessoal.<br /><br />Estas são contas de "cabeça" sem o rigor científico de um grande centro universitário mas é só para mostrar porque acho que o post da Fernanda Câncio faz sentido.António Parentehttps://www.blogger.com/profile/00679639958268886686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9988303.post-49866348747203843442009-12-28T21:24:06.544+00:002009-12-28T21:24:06.544+00:00A ironia é sempre difícil de detectar, mas vou pre...A ironia é sempre difícil de detectar, mas vou presumir que a possibilidade de uma mulher-a-dias trabalhar em 20 casas diferentes é avançada estritamente com esse objectivo. Teve graça.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08605372095325875013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9988303.post-69326978440687311512009-12-28T20:57:41.987+00:002009-12-28T20:57:41.987+00:00Miguel, se o objectivo é fazer exercícios de aritm...Miguel, se o objectivo é fazer exercícios de aritmética, mais vale por cada mulher-a-dias a trabalhar uns minutos em cada casa. Aí o número de empregadas domésticas em Portugal é suficiente para abastecer toda a União Europeia.Luís Aguiar-Conrariahttps://www.blogger.com/profile/03063826896953409478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9988303.post-79543707239314367632009-12-28T20:05:27.325+00:002009-12-28T20:05:27.325+00:00"[Em Espanha] as pessoas empregadas no trabal..."[Em Espanha] as pessoas empregadas no trabalho doméstico representam 3,9% do total da força de trabalho, (...) volta-se a não vislumbrar qualquer possibilidade de que uma força de trabalho com estes números tão escassos forneça serviços à maior parte de 20, 24, 59, 60 ou 82% dos lares portugueses, seja qual for a definição de "classe média" que utilizemos."<br /><br />Até não seria muito dificil - trabalhando 40 horas semanais, 2 horas em cada casa (e tendo cada casa 2 pessoas na população activa), uma mulher-a-dias poderia ter 40 clientes, e 3,9% trabalharem para 150% da população activa.Miguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9988303.post-30249556025243169962009-12-28T19:02:28.195+00:002009-12-28T19:02:28.195+00:00A estrutura de classes portuguesa demarca-se de ou...A estrutura de classes portuguesa demarca-se de outros países, desde logo pelo peso significativo da pequena burguesia. Da analise do quadro comparativo apresentado por Elísio Estanque verifica-se que em Portugal a pequena burguesia representa 22,6% da força de trabalho, enquanto na Suécia apenas 5,4%, nos EUA 6,9% e só a Espanha, aproximadamente tem o mesmo peso de Portugal. A razão para tal, prende-se com o facto de o sector agrícola tradicional ainda estar muito enraizado, mas também pelo significativo peso do pequeno comércio e das actividades artesanais/ familiares, e ainda devido ao crescimento das profissões liberais.red snapperhttps://www.blogger.com/profile/11207748951070210323noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9988303.post-6312288958766185992009-12-28T18:57:43.948+00:002009-12-28T18:57:43.948+00:00Wright estabelece o conceito “lugares contraditóri...Wright estabelece o conceito “lugares contraditórios de classe” exemplificando com o caso dos quadros médios, em particular os gestores e supervisores. Pois se eles são capazes de influenciar alguns aspectos da produção também lhes é negado o controlo de outros. Eles recebem ordens de cima, o que os leva, por sua vez, a exercer autoridade sobre os que estão por baixo hierarquicamente. São por isso, grupos cuja posição é ambígua e contraditória, na medida em que não são capitalistas nem trabalhadores manuais, embora tenham características em comum com cada um deles.<br /><br />Os casos de lugares que não se traduzem em lugares contraditórios de classe são aqueles indivíduos que pertencem à classe da burguesia capitalista e também os membros que pertencem à classe trabalhadora, isto é, os proletários.red snapperhttps://www.blogger.com/profile/11207748951070210323noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9988303.post-71455645460413083602009-12-28T18:52:16.691+00:002009-12-28T18:52:16.691+00:00Erik Olin Wright propõe uma tipologia de lugares ...Erik Olin Wright propõe uma tipologia de lugares de classe assente nas relações de exploração tendo em consideração, todavia, três dimensões distintas a saber: a propriedade dos meios de produção; a autoridade, isto é, os recursos organizacionais; e os recursos em qualificações ou credenciais. E, é o cruzamento destas duas ultimas dimensões (autoridade e qualificações) que nos informa sobre as localizações de classe dos assalariados.<br /><br />Analisando a matriz das localizações de classe de Wright, conclui-se que em termos de recursos de tipo organizacional (autoridade), os técnicos não gestores encontram-se no patamar daqueles que menos recursos organizacionais têm. Já quanto às credenciais/qualificações os técnicos não gestores localizam-se precisamente no grupo daqueles que mais credencias possuem.red snapperhttps://www.blogger.com/profile/11207748951070210323noreply@blogger.com